Ich meinte als Farbbezeichnung. Dass es Ebonys mit Velvetmerkmalen gibt, ist klar. Aber sie werden als Ebony bezeichnet.

 LG Klaus

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Die Farbenlehre sagt aber was anderes...aber okay, laß mich auch gerne belehren

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Das wäre mal wieder eine gute Diskussionsgrundlage.
Ich zitiere mal:

Zitat:

Charakteristisch: Auf den Vorderpfoten ein dunkler schwarzer Strich und ein heller Kranz um die Ohren, Haar: Decke + Kopf: Unterzone dunkel-grau, kein Band, Spitzen schwarz, Seiten: Unterfell grau, Band weiß, Spitzen Grau bis schwarz: (Quelle: chinchillafarben.de)

1.)Wer kann bei einem Ebony den dunklen, schwarzen Strich auf den Pfoten erkennen? Denk dran: ein Ebony ist rundum schwarz.
2.) Ein Band hat, meinen Informationen nach, die Farbe der Wamme, weil diese in das Band übergeht. Bei einem schwarzen Bauch kann die Wamme also nicht weiss sein. Das Bild auf der HP zeigt meiner Meinung nach kein Band. Dazu ist es zu breit und zu ungleichmässig.
3.) Nur mal zur Info: Ein Chinchilla hat kein Unterfell.  

Und vom "Arbeitskreis Farbenlehre" halte ich nicht viel. Wenn es nach denen ginge, müsste für jeden Schecken eine andere Bezeichnung her.

 LG Klaus

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Ich habe nie behauptet, daß ich den Arbeitskreis Farblehre gut finde
Dann würde es laut dir also nur Ebonies mit Velvet Merkmalen geben? Weil bei hellen Ebonies könnte man doch dunkle Streifen erkennen
Ich verschieb das Thema mal und such mal nen Bild raus, dann können wir ja gerne diskutieren

Leider sind die ersten 2 Postings vom Thema durchs Verschieben verschwunden...

Okay, hier mal ein Bild(kein Chin von mir), das Tier stammt von einer bekannten Züchterin und wurde als Ebony velvet verkauft.

Leider sieht man da den Bauch nicht, aber man erkennt doch deutlich dunkle Streifen auf den Füssen.
Also wäre das nun praktisch ein Ebony hetero?

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Ich erkenne zumindest den Kranz an den Ohren. Würde es also spontan als Ebony hell mit Velvet Merkmalen einstufen.
Ich besuche seit 10 Jahren 2-3 Ausstellungen im Jahr. Ein Ebony Velvet mit den Merkmalen, wie sie auf der Farbenseite stehen, (Unterzone grau, Band) ist mir noch nicht untergekommen. Das wäre ein Agouti Muster. Soviel ich weiss, hat kein Ebony solch ein Fellmuster.
Noch eins: Die Bezeichnung Ebony hetero halten auch viele in der Szene für eine unpassende Farbbezeichnung. Hetero bezeichnet normalerweise genau wie homo eine genetische Eigenschaft, Die sich ausser auf die Farbe, auch auf anderes auswirken kann.

 LG Klaus

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Hi,

ich diskutiere mal mit  

@Klaus: Du schreibst im anderen Thread:

Zitat:

Es gibt keine Ebony Velvet als Farbbezeichnung.

Diese Aussage kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Warum soll es das nicht geben ?

Richtig ist doch viel mehr, dass Velvet bei Ebony dunkel und extra dunkel schwer bis gar nicht zu erkennen ist. Aber wenn wir von Ebony hell - mittel sprechen, ist Velvet doch deutlich sichtbar ...

Ein Tier mit deutlicher Velvet Ausprägung und grauer bis dunkler Wamme kann also selbstverständlich Ebony Velvet sein und auch als solches bezeichnet werden ?

Unabhängig von diversen Farbseiten (auch unsere ist stark überarbeitungsbedürftig, das gebe ich zu), ist also Ebony Velvet durchaus eine korrekte Farbbezeichnung, wenn das Velvet deutlich sichtbar ist.

Oder gibt es irgendwas, das ich an deinen Beiträgen falsch verstanden habe ?

Das Chin-Baby im anderen Thread sieht aus wie ein Velvet, das ist richtig, aber das Foto ist gar nicht gut genug, um zu erkennen, ob die Wamme nun rein-weiß oder angegraut ist. Zudem ist das Tier zu jung, um das wirklich zu sehen. Dennoch könnte es ein Ebony Velvet sein.

Es gibt einen (meiner Meinung nach) sehr guten Artikel über die Unterscheidung Ebony hell/mittel vs. Ebony Velvet, aber ich denke, dass die Verlinkung hier nicht unbedingt erwünscht sein wird. Google sollte den Artikel aber auch ausspucken ...

Ich würde mich von der Unterscheidung nach "Velvet-Streifen" verabschieden, denn das ist kein aussagekräftiges Velvet-Merkmal. Viele Standards und Vios haben - ganz ohne Velvet-Einfluss - diese Streifen. Die Bezeichnung "Velvet-Merkmale" finde ich persönlich auch wenig sinnvoll, denn entweder ist ein Tier Velvet oder eben nicht.

Wenn wir von ganz schwarzen Tieren sprechen, bei denen die Velvet-Eigenschaft nicht zu erkennen ist, macht die Bezeichnung "über Velvet gezogen" meiner Meinung nach mehr Sinn. Bei allen anderen Ebony Farbabstufungen ist Velvet, falls vorhanden, deutlich sichtbar.

LG,
Nina

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Hi,

also ich verstehe auch nicht warum es die Bezeichnung Ebony Velvet nicht geben sollte.
Bei helleren Ebonys kann man das Velvet nun mal einwandfrei erkennen. Da ein Tier entweder ein Velvet ist oder nicht finde ich die Bezeichnung Ebony Velvet auch absolut passend. Sollte es denn dann auch die Bezeichnung Afro Violett Velvet und dergleichen nicht mehr geben?

Viele Merkmale von Ebony und Velvet überschneiden sich auch aber ich finde nur bei sehr dunklen Ebonys kann man das Velvet nicht erkennen und sollte diese halt nicht mit Velvet verpaaren sobald sie darüber gezogen worden sind.

Ich finde es eher schwachsinnig ein Tier als z.b. Ebony VM oder Afro Violett VM zu bezeichnen. Entweder das Tier ist ein Afro Violett oder ein Afro Violett Velvet. Wie gesagt fallen da meiner Meinung nach nur die extrem dunklen Ebonys raus, da es bei denen kaum zu erkennen ist.

lg Nadine (die miserabel im schriftlichen Ausdruck ist aber hofft dass sie irgendwer versteht )

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Ich hab die Frage gestern mal bei den Amis gestellt, die sagen auch, daß es Ebony Velvets gibt
Warte noch auf ein Bild von denen.

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Hi,

hab auch Bilder ;).

Mutter ist das Chin auf meinem Avatar- definitiv Velvet und definitiv Ebony (graue Stellen in der Wamme), Vater Violett Ebony mittel:

Velvet UND Ebony schon am Tag der Geburt erkennbar:
 

Deutlicher noch im Alter von 2 Wochen:
 

LG,
Nina

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Um das ganze mal in die richtige Richtung zu leiten:
Ich streite ja nicht ab, dass die Velvetmerkmale wie Kranz um die Ohren und schwarzer Strich auf der Pfote existieren. Aber was ist mit den anderen? Wie beschrieben, soll ein Ebony Velvet auch noch ein Band bzw eine graue Unterzone haben.
@Ninchen:
hat dein Velvet dieses Band?
Bei allen anderen Velvet (Beige, Violett, usw.) sieht man die helle Wamme. Also ist mir auch klar, dass diese ein Band haben. Und wie gesagt: Bei einem Ebony wäre das durch die Rundumfärbung nicht möglich.

 LG Klaus

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Hi Klaus,

ok, es geht dir also mehr um die Definition auf der chinchillafarben.de. Die ist, wie gesagt, stark überarbeitungswürdig und das steht auch auf dem Plan.

Ich zitiere mal aus dem ausführlichen Artikel von der ZuchtInfo (der ist wirklich ausführlich, aber ich denke mal, du kennst ihn und ich will keinen Ärger wg. Verlinkung haben):

Zitat:

Während das Velvet beim helleren Ebony den Kopf bis zur Nasenspitze ohne Band schwarz durchfärbt und auch die Wangen so sind, ist beim helleren Ebony die Wangenpartie oder die Partie um die Augen mit einem Band versehen (wenn auch grau). Zudem ist das Gesicht des helleren Ebony oft auch nur Mittig (Blässe) schwarz gefärbt - der Rest heller.

Wenn wir jetzt von dem konkreten Tier sprechen, das ich gezeigt habe: Das hab ich leider nicht mehr hier, um mal zu pusten. Bei dem Bruder aus dem letzten Jahr, hatten die Seitenpartien ein graues Band, der war allerdings sehr helles Ebony (eher "Schmuddelwamme") Velvet.

Zitat:

Bei allen anderen Velvet (Beige, Violett, usw.) sieht man die helle Wamme. Also ist mir auch klar, dass diese ein Band haben. Und wie gesagt: Bei einem Ebony wäre das durch die Rundumfärbung nicht möglich.

Bei Ebony hell/mittel ist ja meist zumindest stellenweise ein graues Band vorhanden, sodass man das schon sehen kann (werde gleich mal meinen Ebony mittel "rauskramen" und pusten).

Bei ganz schwarzen Tieren ist das halt, wie gesagt, unmöglich, aber auch das steht im Artikel:

Zitat:

Die einzige Möglichkeit bei einem Ebony das Velvet nicht erkennen zu können, wäre ein fast oder ganz schwarzes Tier, bei dem die Velvetmerkmale noch vom Ebony überdeckt werden sein könnten.

LG,
Nina

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Zitat:

ok, es geht dir also mehr um die Definition auf der chinchillafarben.de.

Fast. Um die Definition im allgemeinen. Auf der einen Seite heisst es: Velvetstrich auf der Pfote in schwarz. Ich hab auch schon Seiten gesehen, in denen es heisst: Auf den Vorderpfoten Strich in Deckenfarbe. Bei Vio-Velvet, Beige Velvet, saphir Velvet, Ebony usw. Also doch immer unterschiedlich? Bei den einen heisst es: Band nur an der Seite, Bei den anderen Band rundum. Ich wiederum bin der Meinung: Bei Ebonys kann es kein Band geben.

Nicht vergessen: Ein Ebony Velvet, wie beschrieben (mit heller Unterzone, Band,sprich Agouti Muster) ist mir in 10 Jahren noch nicht untergekommen.
Ich lasse mich allerdings gerne eines besseren belehren.  

 LG Klaus

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Hi,

ich denke, dass das einfach ein großes Manko der Farbenseiten ist - es ist nicht möglich, alle Nuancen einer Farbe kurz und auch für Laien verständlich zusammenzufassen - da wird es zwangsweise immer Diskrepanzen geben. Insbesondere die Ebony-Vererbung ist ja so eine Sache für sich und wird selbst von vielen langjährigen Züchtern nicht richtig verstanden (deswegen hält sich ja die Bezeichnung Ebony "homo/hetero" so hartnäckig, obwohl sie schlichtweg falsch ist).

Wenn wir dann von Nuancen, wie Band an den Seitenpartien, aber nicht auf dem Kopf / der Decke reden wird das Thema zu komplex, um es in einer Farbliste vereinfacht darzustellen. Ist ja so schon ein kaum verständlicher Wust für jemanden, der einfach nur ein schwarzes Tier will  

Ich war übrigens pusten - mein Ebony mittel hat ein graues Band an Flanken und Bauch.
Wie gesagt, das Ebony Velvet Baby aus dem Folgewurf ebenfalls. Ist auch auf Bildern erkennbar (Saeco auf meiner HP). Beim nächsten Ebony Velvet Baby mach ich mal Pustefotos...

Und wenn wir von Züchtern sprechen, die etwas Erfahrung und Kenntnisse ihrer Linien haben: Die sehen doch auf Anhieb, am Tag der Geburt, welche Farbe ein Tier hat, auch wenn diese noch  nicht vollständig ausgeprägt ist.

LG,
Nina

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Also, ich versteh hier nur Bahnhof    züchte ja auch nicht.

Was mich nun interessieren würde: hab hier gemeint raus zu lesen, daß die Bezeichnung Hetero nicht stimmt.
Das wurde mir aber bei meinem Fienchen von der Züchterin so gesagt - ist die Bezeichnung dann doch falsch?

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Grüßle Sandra


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Hi,

okay, das lässt sich jetzt nicht so einfach in 2 Sätzen erklären, aber ich versuch's mal.

Kurz und bündig: Beim Ebony ist die Aufteilung in Hetero/Homo nicht möglich.

Hetero ist die Abkürzung für heterozygot, das bedeutet mischerbig. Homo ist die Abkürzung für homozygot, was reinerbig bedeutet.
Die Bezeichnungen reinerbig/mischerbig lassen sich nur auf Farben anwenden, die sich ausschließlich dominant oder rezessiv vererben. Dazu gehört Ebony aber nicht.

Ebony ist, wie Velvet, keine Farbe, sondern eine Farbverteilung. Ebony nimmt das Band aus dem Fell (wodurch die Farbe dunkler wird) und färbt die Wamme ein.
Es ist aus dem Versuch, ein rundum schwarzes Tier zu züchten, entstanden. Dabei wurden verschiedene Mutationen vermengt, deren Zusammenspiel die verschiedenen Abstufungen der Farbverteilung Ebony "verursachen".
Heute ist es unmöglich zu sagen, welche dieser Farben in einem speziellen Ebony vorhanden sind.

Ich zitiere mal von Matthias' Seite:

Zitat:

Ebony stellt eine Besonderheit unter den einzelnen Fellfarben dar. Alle anderen Farben basieren auf einem einzelnen Gen, Ebony dagegen basiert nicht auf einem einzigen Gen, sondern auf der kumulativen Vererbung verschidener Gene, die wiederum teils dominant, teils rezessiv und teils intermediär vererbt werden. Kumulative Vererbung bedeutet also, dass mehrere Gene vererbt werden müssen.

Verpaart man zwei schwarze Tiere, von denen man ausgeht, dass sie reinerbig (=homozygot) sind, dürfte der Nachwuchs auch immer nur ganz schwarz sein, denn etwas anderes können sie ja nicht vererben. Aus solchen Verpaarungen fallen aber auch andere Ebony Farbabstufungen.
Ebenso dürfte z.B. ein helles oder mittleres Ebony mit Standard kein schwarzes ("reinerbiges")  Ebony bringen, denn das widerspricht der Vererbungslehre.
Da dies aber passiert, lässt sich Ebony eben nicht in das mischerbig/reinerbig Schema pressen.
Im Umkehrschluss kann auch ein helles Ebony reinerbig und ein ganz schwarzes Ebony mischerbig sein, je nachdem, welche Gene nun im Spiel sind.

Es gibt einige, die diesen Erbgang nicht verstehen oder auch bewusst vereinfachen, weil er für Laien schwer zu begreifen ist. Daher werden Ebonys leider immer noch in Hetero (="nicht ganz schwarz") und Homo (="ganz schwarz") unterteilt, was aber nicht richtig ist.
Die Unterteilung nach äußerem Erscheinungsbild in Ebony hell, mittel, dunkel und extra dunkel ist sinnvoller, weil man sich eben über die genetischen Hintergründe, die dieses Erscheinungsbild verursachen, nicht sicher sein kann.

LG,
Nina

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